Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Čtvrtek 28.11.
René
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 

 Všechny rubriky 
  Poezie
 > Poezie
 > Klasické verše
 > Básnické slovo
 > Všehochuť
 > Teorie poezie
 
    

   
 
 Napsat do fóra o>
   
  

 
Letadlo
Autor: šedé (Občasný,Šéfredaktor) - publikováno 25.11.2008 (09:47:56), v časopise 29.11.2008



Otec zemřel v zimě —



o překot vynáší z kůlny na oheň nánosy zpuchřelých věcí
z viklavé skříňky vypadne po cestě oprýskaný trup nedostavěného letadélka
vybavuje si, jak se s otcem přeli, která část kam přijde

stojí strnule nad rozsypanými věcmi
a poprvé po letech zjišťuje, že nemá věci pod kontrolou













Poznámky k tomuto příspěvku
holger (Občasný) - 25.11.2008 > Todle jako by sem už někde viděl. A myslím si, že je to jedna z tvých nejpůsobivějších věcí.
Doporučil 
<reagovat 
tuik (Občasný) - 25.11.2008 > vidím a cítím to.
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
pomerančová (Občasný,Redaktor) - 25.11.2008 > síla...
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
jiri-jirik (Občasný) - 25.11.2008 >
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Raimund (Občasný) - 25.11.2008 > Viděl ale neslyšel.
Doporučil 
<reagovat 
kalais (Občasný) - 25.11.2008 >
Doporučil 
<reagovat 
čtenář já5 - 25.11.2008 > Vynikající text.
<reagovat 
mademoiselle secret (Občasný) - 25.11.2008 > velmi povedené
Doporučil 
<reagovat 
anae (Občasný) - 25.11.2008 > konečně navážno ...? ...
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Lin Sien Ti (Občasný) - 25.11.2008 >
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
ariel (Občasný) - 25.11.2008 > souhlasím, že je to takové velké zobecnění z mála materiálu
Body: 4
<reagovat 
Zeanddrich E. (Stálý) - 25.11.2008 > "

."
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
dadik (Občasný) - 25.11.2008 >
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Janele z Liků (Občasný) - 25.11.2008 > konstatování a první verš, rozjíždění hutného příběhu na malé ploše
Doporučil 
<reagovat 
Augustin_Šípek (Občasný) - 25.11.2008 > ...
Doporučil 
<reagovat 
touha (Občasný) - 26.11.2008 >
Doporučil 
<reagovat 
skold (Občasný) - 26.11.2008 > Trochu jsem se zklamal, nechal se navábit na poetistický název, těšil se na nějakou hru- kouzelný název! Ale zklamání čtenáře přece není nic špatného, ba naopak.
Body: 4
<reagovat 
dr. Wojtek (Občasný) - 26.11.2008 > DOBRÝ.
Body: 5
<reagovat 
zanzule (Občasný) - 28.11.2008 > moc
Doporučil 
<reagovat 
zanzule (Občasný) - 28.11.2008 >
Body: 5
<reagovat 
Kremel Kryštof (Občasný) - 28.11.2008 > Žádný teoretizování. To musí do časáku. Excelentní. Navíc blízké Kabešovým básním v prvotině Čáry na dlani. Ukládám si.
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
egil (Stálý,Redaktor) - 29.11.2008 >

...pro mě příliš snadné...; vysvětlím – takovýhle styl poetiky vyžaduje "něco navíc", jakousi zvláštní podmanivost, naléhavost, překvapivost... Má to Petr Hruška ve svých nejlepších textech, pak ten jeden Lotyš – Janis (nevím jak dál:-), Borkovec v textu Gauč; setkal jsem se s tím u několika Poláků... Ty všechny texty si pamatuji, protože je v nich přtomné jakési neopakovatelné jádro. Jsou výrazné. Svým způsobem podstatné. Ostře ohraničené; nejde je psát "furt pryč" – jeden takový, a dost.

 

Tohle zde je trochu málo:

situace → nostalgiinesoucí reálie → pointa (syntéza).

 

Ale nedá se říct, že by text by špatný, vlastně, co mu konkrétně vytknout.. Vše je celkem na svém místě, ano, moje představa "básnické anekdoty" je naplněna. A přesto...


<reagovat 
 skold (Občasný) - 29.11.2008 > egil> Jo, poláci to tam maj, hlavně nová generace kolem Adama Wiedemanna, ale i u nich je těžké najít nějaké to neopakovatelné jádro. Ono to tady bude tím, že se autor jednoduše nechává inspirovat určitou poetikou a ta se už kouskem vytrácí přes "kopírák" (nemyslím to tak, jak to vyznívá, jen jemná nuance- nechci nikterak snižovat obsahovou stránku básně...). Tu strukturu vidíš podobně jako já, takže jsem to snad citizenovi napsal správně :o))
<reagovat 
 šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 29.11.2008 > egil> Janis Elsbergs - pořád ho u mě, spolu s ostatními Lotyši, ještě máš. Dík za reakci.
<reagovat 
Michelle (Občasný) - 29.11.2008 >
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
cit-i-zen (Stálý) - 25.11.2008 > Hodnotím pouze fikčnost textu, nikoliv jeho "přiléhání" ( Štolba )k možné realitě, k zážitku, který musí být bez debat mezní. Text mi nicméně přijde spíš jako úryvek prózy, jako vnitřní monolog postavy, tudíž je pro mě až příliš zkratkovitý, ovšem bohužel ne, ve smyslu zkratky básnické. Mlčení, které po navození takové situace jistě musí následovat, přichází - pro mě, zdůrazňuji - příliš brzy.
<reagovat 
 skold (Občasný) - 26.11.2008 > cit-i-zen> Vnitřní monolog postavy? Jak to myslíš? Právě ten trochu "jiný"/básnický jazyk tomu dává formu podstatně odlišnou próze. A vnitřní monolog je básníkovi dosti blízký, ne? Lyrika v próze by měla taky jiný charakter přece, než tady. Nemyslím to ironicky, jednoduše se ptám, protože nerozumím tomu, cos´ tady napsal. Nicméně s tím mlčením souhlasím, text už sám o sobě dost mlčí, ale to je spíš tím mým poetistickým zklamáním :o))
<reagovat 
 cit-i-zen (Stálý) - 27.11.2008 > Karel M. a Skold> za verše považuju tohle:

o překot vynáší z kůlny na oheň nánosy zpuchřelých věcí/
z viklavé skříňky vypadne po cestě oprýskaný trup nedostavěného letadélka

Níže uvedené už je pro mě próza, část prózy, která ale dál není rozvedena, ukotvena; jen konstatuje, nezhušťuje:

vybavuje si, jak se s otcem přeli, která část kam přijde

(...)

stojí strnule nad rozsypanými věcmi
a poprvé po letech zjišťuje, že nemá věci pod kontrolou

/.../
Vycházím samosebou z předpokladu že básnictví - "dichtung" je sdělení zhuštěné na nejvyšší možnou míru.
<reagovat 
 g morr (Občasný) - 27.11.2008 > cit-i-zen> Samo sebou zhuštěné? Nevidím důvod, proč by to tak mělo být... Nebo nerozumím tomu slovu zhuštěné.
<reagovat 
 skold (Občasný) - 27.11.2008 > cit-i-zen> A co antiteze k zhuštění? To pak není básnictví?
<reagovat 
 cit-i-zen (Stálý) - 27.11.2008 > g morr> kondenzované...? nevím, pane, co přesně mám rozvést
<reagovat 
 cit-i-zen (Stálý) - 27.11.2008 > Karel M. a Skold>  otázce úplně nerozumím
<reagovat 
 skold (Občasný) - 27.11.2008 > cit-i-zen> Když básník naopak záměrně nehustí...
<reagovat 
 cit-i-zen (Stálý) - 27.11.2008 > Karel M. a Skold> cítím v té otázce určitou "vůli" polemizovat s pojem dichtung, čili asi by bylo dobré si ten pojem vyjasnit...Následují subjektivní kategorie: já myslím že určité kondenzování, zhušťování výrazu je tak trochu neustále přítomnou součástí poezie, že to patří k průvodním jevům básnického myšlení, že verš zkrátka krom metra nese i jisté energetické napětí - zhuštění, verš může být klidně deskriptivní, popisný, ale určité zhuštění obsahovat podle mně bude, je to jedna z věcí, které krom rytmické stylizace odlišují od prózy...čili že básník se od toho nějak moc oprostit nemůže. Stojí tahle teze na hliněných nohách?
<reagovat 
 skold (Občasný) - 29.11.2008 > cit-i-zen> To je příliš subjektivní kategorie na to, aby se o tom dalo rozumně polemizovat. Máš předdefinovaný určitý abstraktní element, který je závislý na tom, že se objevuje pouze v poezii, řekněme s nadsázkou v té "pravé" poezii. A já to naopak takhle nevidím. I když samozřejmě je kontr také subjektivní, ale ne už tak generalizující. Já se držím toho, co jsem napsal výše, že i záměrná destrukce dichtungu je reálná, tady asi nechtěná, ale použitá. Je zde použita (což sám šedé nikdy nepopírá) inspirace hruškovskou dikcí (připoměly se mi verše V rohu u rybízů/otec štípal skříň/chvíli/bylyv yrovnané síly//teprve vrátit se tam/pro nechané/znamená přistihnout mečíky/něčím rozkývané)- pravda, oproti Petrovi nemá tolik "zhuštění", ale ta dikce tam je, jde cítit- v prvních třech veších tam ovšem to zhuštění je, a velmi výrazné, a nakonec jakési shrnutí, vyústění- použití třetí osoby- v prních dvou verších jen sám sebe reflektuje s jemným odstupem, ve třetí se už vyjadřuje, aby čtvrtým veršem záměrně antigradoval poslední průběh básně a následně pátým veršem naopak gradoval. Logiku to má, dichtung (i když se s tím pojmem neztotožnuju, píšu to jen kvůli Tobě) má očividně taky dle obsahové struktury také.
<reagovat 
 cit-i-zen (Stálý) - 30.11.2008 > Karel M. a Skold> ale ne...ne že bych měl tuhle šablonu a tím všechno poměřoval...spíš přemýšlím za pochodu...tvoji reakci přečtu ještě jednou zítra...a třeba mně něco konstuktivního napadne...k šedému textu jsem vlastně chtěl říct jediné: fragment ještě nedělá báseň
<reagovat 
 plagiátor (Občasný) - 1.12.2008 > cit-i-zen> 

 Jak vás tak, kolegáčci (smím-li si to oslovení vůbec dovolit÷), poslouchám, nemůžu se nezeptat: a čím se vlastně vyznačuje pravá báseň (poezie). V případě, že bych uznal cit-i-zenův názor, že fragment báseň nedělá, tak já naopak jsem přesvědčený o opaku: pokud si fragment definuji jako zastavení v čase, zachycení okamžiku, jeho reflexe, kterou autor zpracuje a předá, pak to je pro mne poezie hodná přinejmenším k zastavení se a zamyšlení.

 

 Nedá mi to a zeptám se: je text D. Dunna "Milostná" úryvek prózy, fragment nebo poezie? Úsudek si musí každý utvořit sám.

 

" Bydlím v tobě, ve mně bydlíš ty;/ jsme dvě zahrady, jež se vzájemně navštěvují./ Občas tě tam nedokážu najít,/ jen skřípavou houpačku, z níž jsi právě vstala,/či tvou oblíbenou knihu u slunečních hodin."

 

 Tak, a teď babo raď!  ÷))


<reagovat 
 cit-i-zen (Stálý) - 1.12.2008 > plagiátor> ad - frgment dělá báseň / nedělá...to jsou věci podle mého svým způsobem lhostejné. To co jsem psal k šedého textu se týkalo pouze jeho, a chtěl jsem říct jedno, že i když uznávám podhoubí, na které se třeba mimovolně ten text napojuje jako Hruška, nebo ti další autoři, které zmiňuje egil, těch pár řádků pro mě je pořád osamoceným fragmentem, který je součástí většího celku - možná zatím nenapsaného - a teprve ten dělší celek tuhle črtu usouvstažní. Pokud ne, bude to jen takový bobeček. Nejde totiž o to jestli je ta čerta podařená nebo není, nebo třeba ta krátká báseň, ať to nevypadá, že to upírám, jde o metodu, o způsob poznávání a přijmání počitků. V podstatě souhlasím a říkám to samé s egilem, je to trochu málo.

.......................................................

čili, abych ti odpověděl...ty mluvíš o způsobu vnímání, já o konkrétním textu, poezie myslím jistou fragmentárnost a nedopovězenost, střihovost apod. imanentně užívá, je to jeden z prvků, to určitě, ovšem prvek nikoliv jediný, právě o to je větší nebezpečí, že se krtičký úryvek bude ihned pro svou fragmentárnost nazýván básní, byť básní třeba nebude....

....zamyšlení, zastvení v čase, to jsou jistě průvodní jevy některých básní, a teď je třeba se asi zeptat...je to chrakteristické pro každou poezii?

Cituješ toho Douglase Dunna, ale to je pouze úryvek z nějakého většího celku, raději bych byl kdybys to odcitoval celé.

Nemyslím si že úsudek si musí udělat každý sám, myslím že je to především báseň která musí učinit úsudek v hlavě čtenáře.
<reagovat 
plagiátor (Občasný) - 1.12.2008 >

 Začnu od konce: nezbývá než souhlasit, v podstatě jde asi o to, jaké percepční dráhy má čtenář propustné, co se mu v hlavě akcentuje, co způsobí rezonanci, jak s textem souzní.

 

 Co se mé citace týče: není to úryvek anébrž celá báseň "Milostná", možno naleznout v samostatném výběru Dunnovy poezie "Terry Street a dál", mají to v Levných knihách za pár šupů, neváhal jsem a nelituju. ÷))

 

 Třetí odstavec od zdola: Přirozeně že ne. Rozmanitost je pro mne právě to, co činí poezii přitažlivou. Ale přiznám, že tebou zmíněné "zastavení, zamyšlení v čase" nejspíš podvědomě akcentuji, to rozhodně ano.

 

 Ke zbytku: rozhodně nechci šedého básni dělat advokáta, já ten text vnímám jako kvalitní, s vložením velké dávky naléhavosti a empatie (což možná souvisí s mojí životní zkušeností), plně ale chápu, že někoho jiného příliš oslovit nemusel.

 Určitě o tom ale nechci vést polemiku, protože v podstatě není o čem, záleží vždy jen na čtenáři, kus od kusu, a na textu jakbysmet.


<reagovat 
Lei (Občasný) - 1.12.2008 > egil to tak nějak shrnul, co bych vymýšlel; ale řekl to vlastně velmi smířlivě; mně je jednoduše tento druh poetiky docela cizí, to už musí být, aby mě civilnost v lakonické podobě rozdychtila...
<reagovat 
rohe (Občasný) - 1.12.2008 > Pro mne dostačující.. jemnost a civilnost krásně vyprazdňující jazyk.. největší jemnost spatřuji ve "ztišení se" a vynechání hřmotných metafor a přeexponované obraznosti. Nač vytahovat velká "básnická" slova, sestavme báseň ze všedních slov - bude o to opravdovější.Za (nejen) umění, to by bylo příliš umělé*****
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
kretén TOTEMu (Občasný) - 2.12.2008 >
Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
Martin (Stálý,Redaktor) - 29.11.2008 >

Ty už konečně Honzo vydej nějakou sbírku, je to nádherně pár slovy podchycený moment...

do časopisu


Body: 5
Doporučil 
<reagovat 
 šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 29.11.2008 > Martin> Když já se bojim, že by mi ji ve Tvaru strhali :o) ...bane, spíš mám za to, že není kam spěchat a vlastně ani nevim, co bych do ní chtěl dát. Díky Martine.
<reagovat 
 Martin (Stálý,Redaktor) - 29.11.2008 > šedé> Vždycky Tě někde strhaji, i když budeš psát jak Remarque:-)...seš jen koukám moc skromnej:-)
<reagovat 
 egil (Stálý,Redaktor) - 2.12.2008 > šedé> 

tenhle tvůj přístup k publikování tiskem je mi dost sympatický — v dnešní době, kdy si tu sbírku prostě každý musí vydat! A připadat si jako spisovatel... Přitom je to tak zdánlivé – i o těch nejvýraznějších debutech po roce už skoro neslyšíš... Trpělivost, to je ono...

Co se týče tvé tvorby, myslím si, že kdyby z těch několika set textů, co máš v šuplíku, bylo vybraných takových 40 nejlepších, mohla by z toho být hodně zajímavá záležitost...

____

 

a Tvaru se nebát.. piorecký je těžká šmíra - neví o čem mluví.. ale ze židle mě onehdá trochu nadzdvih..


<reagovat 
dr. Wojtek (Občasný) - 2.12.2008 > -no jo, něco se v tom dá najit - ale TEN ZÁVĚR- nevím,jestli to má být pouze hříčka, nebo jestli se jedná o "vyšší" záležitosti; jedině Bůh má neustále veškeré věci pod kontrolou, a autor to doufam věděl... -potom zaslouzene D a 5 bodu.
<reagovat 
dr. Wojtek (Občasný) - 2.12.2008 > ...
<reagovat 
dr. Wojtek (Občasný) - 2.12.2008 > -p Nevim, proc mi to nefunguje, ta vkladac
<reagovat 
 šedé (Občasný,Šéfredaktor) - 2.12.2008 > dr. Wojtek> Ono to občas nefunguje (třeba když je počet doporučení vyčerpán). Nevadí, příště! ;o)
<reagovat 
  Zrušit obrázky    Zrušit větvení     Novější>>>

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku
<jméno   e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je tři + čtyři ? 

  
  Napsat autorovi (Občasný,Šéfredaktor)  
   


Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game
free web hit counter