TOTální E Magazín


	ISSN 1214-3529 Čtvrtek 28.11. René

Všechny rubriky

Poezie

> Poezie

> Klasické verše

>		Básnické slovo

> Všehochuť

> Teorie poezie

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Následující

Předchozí

Ve VAŠEM prostoru redakce Totemu nezodpovídá za obsah jednotlivých příspěvků.

<předchozí ve sbírce

Zdánlivá sebevražda slunce z kolekce Vyhráváte soutěž o nejdrsnějšího operátora
Autor: Kelly (Občasný) - publikováno 13.1.2005 (16:36:35)

další ve sbírce>

- Zapijeme slunce, řekl,

možná je tma beznohá,

tvé stopy budou jen zdrhovadlem

v moři klidu velikosti 36 –

nenajdou nás

- Jenže každý západ, řekla,

je jen zdánlivá sebevražda

a každé zatmění sklenic

otiskne kroužky na ubruse –

kopyta vycházejících kentaurů –

má znamení co krotím,

jsem jenom půl Střelce,

terče mě míjejí v nadhlavníku…

Já mířím o láhev výš

ke slunci bez nouzového východu

Poznámky k tomuto příspěvku

blabolil (Občasný) - 13.1.2005 >		Doporučil

		<reagovat

blabolil (Občasný) - 13.1.2005 >		Body: 5

		<reagovat

anae (Občasný) - 13.1.2005 > mířím o láhev výš ... ke slunci bez nouzového východu .... a kdo by ...ne .... moc dobrá, smekám!		Body: 5 Doporučil

		<reagovat

GabrielRonay (Občasný) - 13.1.2005 >		Body: 5

		<reagovat

protěž (Občasný) - 13.1.2005 > Trošku vleklé, ale i tak se mi to moc líbí. Jo, chytlo.

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > protěž> vleklé, vleklé... znamená co? no, možná že je to hodně povídací? dík :o)

		<reagovat

MiKa (Občasný) - 13.1.2005 > první dvě strofy se mi líbí velice (ale bez kentaurů, ty mi nějak v tý hospě nesedí)		Body: 5

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > MiKa> napůl kůň, napůl člověk, kreslívá se jako znamení Střelce ;o) občas kličkuju na stole mezi půllitrama když je ucapná cesta k báru :o) dík za ozev, myslela jsem si, že kentaura jen tak snadno čtenář nedá... ale nemohla jsem si pomoct, znáš to

		<reagovat

	MiKa (Občasný) - 13.1.2005 > Kelly> mně došlo, že to souvisí se Střelcem, ale stejně...:) ale skvělej je ten (já to teď nevidim před sebou, jak vono to bylo...:) klid velikosti 36, se mi vysloveně zalíbil :))

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > MiKa> tak to jsem ještě spokojenější než jsem byla, esli ti to došlo :o) klid vel. 36 je právěže rozměr kentauřích kopyt ;o)

		<reagovat

drfaust (Občasný) - 13.1.2005 >		Body: 5

		<reagovat

Joe Black (Občasný) - 13.1.2005 > nevěř chlapům,co říkaj...		Body: 5

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > Joe Black> ani tobě to co teď říkáš? :o) důvěřuju, ale prověřuju...

		<reagovat

	Joe Black (Občasný) - 13.1.2005 > Kelly> mě nevěř už vůbec nic;-)

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > Joe Black> jo, to beru ;o) ty jseš Brad Pitt, žejo?

		<reagovat

	Joe Black (Občasný) - 13.1.2005 > Kelly> ne, já si jen půjčil jeho tělo...

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > Joe Black> jak se ti s jeho tělem čtou básničky? :o)

		<reagovat

	Joe Black (Občasný) - 13.1.2005 > Kelly> některé dobře (třeba ty mňoukací) a občas umí i psát (ale to už mu jde hůř)

		<reagovat

Adina (Občasný) - 13.1.2005 > Tý hele a je možný, že já to mám navopak? Tělo lidské hlavu koně? :o))) Básnička je taková tajemná. Zrovna jako ty, když se motáš k baru :o)))) Zdraví kentaur číslo 40		Body: 5

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > Adina> tomu se říká inverzní kentaur, Ádě ;o) ech, jsi milá - své motání k baru bych označila všelijak, ale tajemné na tom je akorát tak to, jestli dojdu ;-D

		<reagovat

Emmet_RAY (Občasný) - 13.1.2005 > ale je fajn, že tady Martin prásknul tvé křestní jméno .-) a víš co? jméno ti zkritizuju taky - nemám rád ta "unisexová jména" - ta ženská vznikla bez výjimky ze svých mužských protějšků, je to jen takový přídomek, vlastně by se dalo polemizovat zda žena Martina neznamenalo dříve - majetek muže Martina navíc je často využívají transsexuálové ;-) eh ale to si samozřejmě už docela střílím ;-)))

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > Emmet_RAY> no tak na tohle je jediná rellevantní poznámka, že odcházím na rande :o) s heterosexuálem ;o)

		<reagovat

ouvej (Občasný) - 13.1.2005 > Působivá. Taková poskládaná.

		<reagovat

čtenář čtenář - 13.1.2005 > ER- Je nasnadě otázka zdali je vhodné, aby zde poezii hodnotil člověk s tak výlučným názorem v pozici redaktora, to je směšnost používat argument, že něco poezie není protože to nemám rád, většinou nemám rád něco, čemu prostě nerozumím, ale pak bych z redakce raději odešel a dál se tu neztrapňoval. Četl jsem to ubohé shození Halase, teď Holana, ty jsi pro tenhle server skutečné neštěstí.

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 13.1.2005 > čtenář> tvá reakce je zcela postavená na hlavu, ale až najdeš odvahu se mnou komunikovat jinak než anonymně, tak se terpve potom budu tvými žvásty zabývat

		<reagovat

Leodegrance (Občasný) - 13.1.2005 > Mě to nějak míjí, jako dyž kouknu do hospodskýho okna a jdu dál.		Body: 3

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 14.1.2005 > Leodegrance> stane se :o)

		<reagovat

MPosp (Občasný) - 14.1.2005 > líbí ...		Body: 5

		<reagovat

Emmet_RAY (Občasný) - 13.1.2005 > no vidíš, dostaneš deset déček a motivace se vrátí .-) díky tomuto textu už neváhám neváhat nad tím, zda existuje něco jako "archetyp Kelly" viz: tvé stopy budou jen zdrhovadlem otiskne kroužky na ubruse – kopyta vycházejících kentaurů – jsem jenom půl Střelce, terče mě míjejí v nadhlavníku ke slunci bez nouzového východu no ale vykrádání sama sebe asi není trestné, jen jsem to tady vypíchnul básnička je těžkopádná, při rozdělení na "švédskou trojku" (mimochodem celkem bezva odpočinkový film) měla ta poslední strofa vyplynout ze střetu těch dvou máš tam katarzi, ale spíš tu psychologickou -"očista, očisťující proces, uvolnění napětí, odreagování, povznesení" významově se mi báseň celkem líbí, ale ta forma je klasicky otřesná - zas ten tvůj pitomej neomanýrismus 3-4, ale ti dám čtyřku, protože sem hodnej		Body: 4

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > Emmet_RAY> archetyp Kelly :o)))) džízis, vykrádání sebe sama, to zní jak vykradač hrobů :o) a vypíchl jsi jako to co jsem si ukradla? :o) ukaž kde, hihi ad rozdělení a střety - asi nepíšu podle příruček takže se tě zeptám, jakou katarzi kromě té psychologické bys čekal? neomanýrismus jednak nevím co je a jednak mě to uráží o formu se nehádám, nijak jsem se s ní netrápila, přiznávám... šlo mi spíš o význam ovšem čtyřbobek že jseš hodnej, to mě moc nebere... tvoje bodování - přiznejme se - trojčička zrovna od tebe by mě vůbec nemrzela tvoje poznámky ovšem pro mě cenu mají a dík za ně :o)

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 13.1.2005 > Kelly> "a vypíchl jsi jako to co jsem si ukradla? :o) ukaž kde, hihi" mám kocovinu, nebudu nic ukazovat a ty mi neříkej, že si nepamatuješ, kdy a kde jsi použila mnou zmíněné atributy - jeden příklad za všechny: nouzový východ VS útěk dírou ve spodním prádle a třeba ta kopyta - míváš je v básních často - naposledy Noční probuzení já osobně tvrdím (teda když už mne někdo donutí o poezii hovořit, já radši u píva mluvím o životě) že existuje katarze básnická a katarze psychologická. Psychologická se dostaví jaksi sama od sebe, když ji neberu jako text. prvek ale jev z lidského života, tak po mnoha událostech, které jsou jakýmsi katalyzátorem, se katarze dostaví.. ale spíš jako zásah shůry - prostě každý má nějaký vrcholek kopce katarze básnická- nemá se životem nic společného, je činná v textu a protože o ní rozhoduje autor, měl by vhodný katalyzátor vytvořit, aby katarze byla odůvodněná neomanýrismus je pojem,l který jsem vymyslel já a je to literární směr do kterého patří především tvé básně .-) manýrismus- zabývejme se pouze tím literárním- umělecký směr někdy od 16. stol pro manýristickou poezii je typické přehnané užívání metafor, tedy to co někdy vytýkám egilovi, ale on s tím narozdíl od tebe, většinou umí pracovat ty sdělení rozsekáš do metafor, připodobnění.. a je to podle tebe báseň právě pro manýristy právě byla báseň důkazem toho, jak "inteligentně" autor dokáže své sdělení napsat velmi ti doporučuji: Louis de Gongóra: Plody Tantalovy - u něj je to nejlépe viditelné- pamatuji si že jen jednou jedenkrát popsal situaci normálně- mluvil o orlu a skutečně napsal orel, leč po poté se asi zalekl své konkrétnosti a dodal doušku- jupiterův pták manýrismus celkově byl dobrý pro pozdější vývoj dalších směrů a pro narušení, mnou neoblíbených, rituálů renesance.. ale jeho postupy, i ty básnické, byly právě proto slepou uličkou a právě proto většinu tvých věcí považuju za dost nekvalitní pokusy o poezii a taky proto nepovažuju Hiršala či Holana za dobré básníky

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 13.1.2005 > Emmet_RAY> nouzový východ VS útěk dírou ve spodním prádle - tohle neberu, nouzový východ slunce znamená něco krapet jiného než útěk dírou ve spodním prádle, kromě toho - slunce a spodní prádlo, dvě hodně odlišné matérije kopyta - beru, že je to stejný slovo... ovšem v jedné básni jako sluchový vjem, ve druhé jako vizuální - stopa, otisk mokrýho půllitru na ubruse ale jo, opakování témat, může být tu katarzi teda z tvého popisu nedám, asi by to chtělo delší debatu nad půllitrem :o) oooo já mám vlastní směr :-D rozsekání sdělení do metafor a připodobnění - jo, s tím dost souhlasím, akorát nevím, proč by to neměla být báseň... navíc bych přihodila ještě pár asociací, dělávám řetízky z toho co vidím/slyším nebaví mě popisovat situaci "normálně", to je nuda :o) tož dyž nepovažuješ Holana za dobrého básníka, asi s tebou nic nenadělám, o své tvorbě tě přesvědčovat nebudu, aniž ti nebudu dokazovat jakési kvality - pojedu si ve svých metaforách a budu zkoušet a zkoušet a zkoušet, čistě pro radost z psaní :o) rozhodně tvoje poznámky jsou pro mě zajímavý

		<reagovat

	Emmet_RAY (Občasný) - 13.1.2005 > Kelly> nechci ti tady zaplácávat místo, ale ještě (snad stručně) dodám: nouzový východ VS útěk dírou ve spodním prádle - v obou básních jsou v pozici posledního verše a nesou vyústění pointy.. akorát jde o únik vysoký a nízký -nejde o to zda to znamená či neznamená něco trochu jiného - v obou případech jde o únik neříkám, že musíš psát "normálně" říkám že už skoro neumíš použít popisnou větu, tvůj jazyk je nakonec díky samým metaforám paradoxně fádní, proto jsem zmiňoval toho Gongóru - jako odstrašující příklad. proto třeba nemám rád carvingové lyže - obloučky dělají sice lépe než lyže klasické, ale rovně se s nima moc jezdit nedá.. Holana mám rád, docela dost, akorát si myslím, že je až příliš vynášen do oblak, u mne to není tak, že pokud se mi někdo nelíbí, mám za to, že píše špatně - o mnoha mých oblíbencích musím, mám-li se na věc dívat objektivně, říct, že jejich význam bývá přeceňován koneckonců - tebe taky celkem rád čtu ;-)

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 14.1.2005 > Emmet_RAY> nee - v prvním případě je to únik, ve druhém snaha o NEprovizorní řešení ;o* s tebou je problém, že jak někde čteš nouzový východ, představíš si akorát emergency exit - mně ta hlava pracuje trošku jinak, s tím nic nenadělám :o) a říkám, že mě nebaví používat popisné věty typu "jsou večery / rána kdy v nonstopu musíš strpět tři piva a myslíš na domov a na ten spoj co pojede až za hodinu" - toho bohdá nebude, to radši budu dělat obloučky :o))) no, myslím, že je to skutečně věc vkusu a pojetí poetiky - s tím, že beru tvoje výtky k formě, a ocenuju, žes nad tím strávil něco svého času... dík :o))

		<reagovat

DeadKennedys (Občasný) - 13.1.2005 > Neomanýrismus - tak s tím bych souhlasil, navíc to zní vtipně. Jinak souhlas i s dalšími připomínkami od Emmeta - dobrý významově, to zpracování mi subjektivně nesedí. Jo a k vykrádání - asi každýmu se občas stane, že vykrade sám sebe. Nevidím na tom nic špatnýho.		Body: 4

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 14.1.2005 > DeadKennedys> čtyrbobek od mrtvýho - to není zas tak špatný :o)

		<reagovat

ouvej (Občasný) - 14.1.2005 > K té tvé básničce, použila jsem slovo poslepovaná. Je poslepovaná z efektních částí. Ale je v křeči. Básni - jejímu sdělení a obrazům snad rozumím. Taky to je velice působivé sdělení. Nelíbí se mi forma téhle básně. Snad až na první sloku, která klouže do krku splavně, u ostatních drhnu. Člověče, řekni mi, proč se právě pod tvým dílkem všichni tolika vykecávají.

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 14.1.2005 > ouvej> no, je to taková - promluva... neučesaná, ale vzniklá na základě nějaké vnitřní logiky čili chápu výtky k formě, ale nejsem si jistá sdělením o křeči - něco na tebe zřejmě působí násilně, ale co? žeby ta forma, která tam vlastně není? :o) říkjí mi medvídek Ušáček, rád si s dětmi povídám říkají mi medvídek Ušáček, pro každého příběh mám tak asi proto ;o))) dík i tobě ouvejko

		<reagovat

ouvej (Občasný) - 14.1.2005 > Víš, já jsem nejdřív použila slovo poslepovaná a křeč - to byl můj první dojem. Pak jsem si tu báseň přečetla ještě jednou - a dostala se dovnitř - a prožila to s tebou. Čili - tu křeč vnímám v neučesanosti formy. Já vlastně i od volné poezie požaduji určitou vázanost - a tady - když si to čtu polohlasně, mi takto lahodí jen ta první sloka. Proto ten pocit, že nepsáno volně, že pilováno a měněno. Když tohle udělám u nějaké své básně já, zruším tím její automatický tok - většinou. Zbavím se tak sice frází a obludností - někdy - ale tím česáním zabiju báseň. Ale to je jen můj soukromý názor, ničím jiným podložený, než mým vlastním intuitivním vnímáním poezie, což je vlastně úplně blbě.

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 14.1.2005 > ouvej> Hmm, tomu už rozumím víc :o)) já myslím, že ta hranice je někde mezi - snažit se, aby báseň pokud možno přirozeně plynula, ale taky vyhazovat fráze a obludnosti... ale to se ne pokaždé povede ;o)

		<reagovat

Lyryk (Občasný) - 14.1.2005 > viz můj předchozí příspěvek .-) avi		Doporučil

		<reagovat

Lyryk (Občasný) - 14.1.2005 > jsem tu jen na návštěvě za Kelly .-) ale nalézám zde zajímavý spor, k němuž se nelze částečně nevyslovit... výtky směřované vůči Kellyině básni jsou poznamenány základním literárním sporem -> kolik popisu kdo potřebuje, aby vnímal podstatnost sdělení; jestliže každá realistická škola lpí na popisu a směřuje nutně k analýze a sarkastickému cynismu na jedné straně, k rozbředlosti na straně druhé, potom je třeba vidět, že romantické gesto směřující k vizi, k odporu reality odmítané, namnoze poznané, uvažuje a obrací se k budoucnosti; celá ta věc samozřejmě není černobílá, protože vzájemná kontaminace (nakažení) metod sdělení se snaží již dlouho historicky prolínat, ale výtky jsou oboustranně stále stejné; chce to myslím větší recepci a laskavost při vzájemném posuzování děl a jistý respekt k zaměřenosti toho či onoho autora, čímž se dostáváme k potřebě hlubších znalostí poetiky a hlubší věcnosti zdejších debat; odbývat věci intuitivně značí úpadek, ale ten bývá sladký, protože povyšuje průměrnost; tahle báseň je sakra dobrá, čímž neříkám, že jiné básně (z jiné školy) jsou špatné... .-)))		Body: 5

		<reagovat

	ouvej (Občasný) - 14.1.2005 > Lyryk> Reaguješ na mě? Pokud ano, reaguješ špatně.

		<reagovat

Lyryk (Občasný) - 14.1.2005 > ouvejko .-) já nikomu nic nechci vytýkat, jen jsem navrhoval posunout diskuzi do jiné dimenze, já tě přece respektuju a ničím tě nenapadám, nebo snad ano??

		<reagovat

	ouvej (Občasný) - 14.1.2005 > Lyryk> Měla jsem pocit, že odsuzuješ šmahem intuitivní přístup k poezii, já jinak neumím, přesto se domnívám, že někdy vycítím víc, než kdyby podloženo bůhvíjakou znalostí teorie. Vážně - napůjčovala jsem si hromadu knih o kritice, o teorii verše apod. - momentálně okupuji signaturu 885 podle MDT - válí se mi to na záchodě, u postele, všude. Pro mě ti lidi mluví španělsky. Ale já mám vůli, všechno v životě jsem zlomila, i mobil jsem se naučila ovládat. Já jsem si s Kelly hezky popovídala - tahle rovina sdělování mi vyhovuje.

		<reagovat

Lyryk (Občasný) - 14.1.2005 > samozřejmě nikomu nechci brát jeho školu či zakotvení v realismu či romantismu, proto jsem na to poukázal, že se často kritizuje jen pomocí téhle velké protikladnosti - jakési buď a nebo, hned a nebo nic .-)) je velmi fajn, že se tomu zkoumání věnuješ, nikdy není pozdě a má to smysl, i kdyby se nepodařilo zjistit všechno .-) což se nedaří ani profesionálům, každé povědomí zlepšuje komunikaci...

		<reagovat

	ouvej (Občasný) - 14.1.2005 > Lyryk> Jestli jsem se něco naučila při čtení internetové literatury, tak právě určité toleranci. Totiž, něco mám ráda a mám k tomu blízko, ale přesto snad i vidím občas klady v tom, co už mi tak blízké není. Neodsuzuji šmahem. Snad, doufám.

		<reagovat

tkadlec (Občasný) - 14.1.2005 > čitelný je to mnohem příjemnější bon šanc bo madam

		<reagovat

tkadlec (Občasný) - 14.1.2005 > čitelný je to mnohem (ne)příjemnější bon šanc bo madam		Body: 5

		<reagovat

	Kelly (Občasný) - 14.1.2005 > tkadlec> zas woe rukopis je rukopis, nee? ;o))) dííík a pošli fotomochomůrku!!! ušsakra!

		<reagovat

Zrušit obrázky Zrušit větvení Novější>>>

Přidat vlastní poznámku a hodnocení k příspěvku

Autor má zájem o hlubší kritiku svého příspěvku

<jméno

e-mail>

Kontrolní otázka proti SPAMu: Kolik je pět + dvě ?

Napsat autorovi (Občasný)

	předchozí ve sbírce

	1 (2) 3 4 5 6
	1 (2) 3 4 5 6

	další ve sbírce

Addictive Zone Orbital Defender Game