Provozované WEBy:   Totem.cz |  Čítárny |  Český film |  Seaplanet |  Humor/Hry/Flash |  Flash CHAT    Chcete svůj WEB? Napište nám 
Zpět na úvodní stranuISSN 1214-3529
Neděle 1.12.
Iva
Zde se můžeš přihlásit jméno:
heslo:
nové 
Vybraný autor
willoughy

Občasný
Na Totemu: 1795x
Napsat zprávu
Jsem ten, ktery se v poezii vubec neorientuje a asi taky nevyzna, ale obcas me napadne hrozna kravina a chtel bych vedet, jestli se to vubec nekomu muze libit nebo naopak
 Příspěvky autora 
 Kolekce autora 
 Poznámky autora 
 Autor doporučuje 
 Autor si uložil 
 Ostatní doporučují 
 Ostatní si uložili 
 

 Co se má zobrazovat 
Příspěvky
Kolekce
Autoři
Poznámky
Vyhledat příspěvek
 Seznam všech rubrik
Seznam rubrik
Próza
Poezie
Zpovědi, pocity
Miniatury,blbůstky
Recenze, názory
Překlady
Fotografie
Výtvarno, kresby
Grafika
Comics
Multimédia
Mluvené slovo
Hudba
Film
Divadlo
Co? Kdy? Kde?
Mystika, filosofie
Citáty
Vtipy
Cizojazyčný koutek
Odpadkový koš
Soutěže na Totemu
  

  
 Zajímavé odkazy
 Redakce Totemu
 Seznam Anket 
 Společná tvorba
 

 Tvé další možnosti

 Publikovat nový příspěvek
 Publikovat foto, obrázek
 Publikovat formulářem
 NápovidaNápověda

 Pomůžeme, poradíme

Potřebujete-li radu, napište nám zprávu na [email protected].
   


 
 
 
Poznámky u příspěvků od vybraného autora : 1.strana
 
Typ zobrazení: nejnovější poznámky vlastní poznámky poznámky u vlastních příspěvků
U příspěvku:Přidej se
willoughy (Občasný) - 23.11.2006 > Naty> Kdyz clovek napomaha neco budovat zalezi na tom jakou ma naladu, stav mysli a taky proc to buduje a k cemu to bude. Chtel jsem tak nejak rict, ze mozna to co vsichni budujem a vidime kolem sebe je zalozeno na necem, co uplne neni v poradku a mely bychom o tom premyslet...Dekuji za Tvuj cas

P.S: Tva dila jsou zajimava a promin nemohl jsem si nevsimnout Tvych pristupu na tento server. To cislo me uplne fascinovalo....V prumeru to vychazi, ze se prihlasujes asi kazdych 15 min po 24 hodin dene uz nekolik let.... Hezky vecer
U příspěvku:Proč
willoughy (Občasný) - 26.8.2005 > čtenář> Je. Ještě, že to někdo poznal
U příspěvku:DE-PRASE JAK SVINĚ
willoughy (Občasný) - 5.2.2005 > Kdo je vlastně hustší jestli ta ženská nebo ten chlap. Ale oba jsou drsny...
U příspěvku:Proč
willoughy (Občasný) - 5.2.2005 > krtek> Dik
U příspěvku:Žiju
willoughy (Občasný) - 29.11.2004 > Naty> Asi jo:-)
U příspěvku:Upeč chleba
willoughy (Občasný) - 18.6.2004 > Naty> Na rozbor se necítím, ale klíčem je právě ta hmota. Prvkem hmoty je totiž z největší části prázdnota - to je fakt.
Ten slovosled je tak záměrně, ale máš pravdu zní to blbě.
Hezký večer
U příspěvku:Upeč chleba
willoughy (Občasný) - 17.6.2004 > ouvej> O.K
U příspěvku:Upeč chleba
willoughy (Občasný) - 17.6.2004 > ouvej> Zdá se, že to je syndrom dnešní doby - plynout jen tak po povrchu. Nakonec je člověk tak zblblej, že dokáže strukturovat a do hloubky hodnotit povrchnost, ale to hlavní mu zůstane asi navždy ukryto. Nemyslíš, že je to chyba?
U příspěvku:Upeč chleba
willoughy (Občasný) - 17.6.2004 > Skoda, ze jste to nedočetli. Měla to být více hádanka, než básnička. No hádánka s trochou filosofování.
U příspěvku:Modelína
willoughy (Občasný) - 17.6.2004 > Naty> Osobně se mě to vůbec nedotklo. Je to přece jen zábava a hezký odreagování. Nezáleží na tom jestli je to kvalitní nebo ne. Asi v tom hledáš až příliš. Řekni mi, co jsou pro Tebe básničky?
U příspěvku:Modelína
willoughy (Občasný) - 17.6.2004 > Naty> Ty jsi, ale přísný kritik. Je to jen pár řádek, které vyjádřit snáz, lépe, hůře, kratčeji, by asi uměl každý. Krásné je na tom to, že to píšu jenom nazdařbůh. Myšlenka je přece prostá a tak častá, že snad každý už ji zpracoval. Ale snad Tě neurazí, že to budu zkoušet dál.

Ještě kolik, že je témat, která stojí za psaní a nikdo je ještě nezpracoval. Myslím, že dnes jde vždy už jen o formu a o jazyk. Tebe toto nezaujalo, to je v pořádku. Ale až čas ukáže jestli to mělo smysl, takto napsat nebo ne. Tak za 5 až 10 let. Jestli i potom mi přijde fajn, tak něco v sobě měla.
U příspěvku:Romantická
willoughy (Občasný) - 26.2.2004 > ouvej> Vždyť je to taky schávlně. Představ si ten kontrast. Někdo Tě pozoruje a říká si Ty jsou zamilovaní. Ach ta romantika. A Ty necítíš nic jiného, něž to kousání, štípání, atd.
U příspěvku:Romantická
willoughy (Občasný) - 26.2.2004 > ouvej> Ale to měl být ten hlavní motiv. Copak jsi nikdy neseděla takhle na louce s člověkem, který Tě zas tak nebere?
U příspěvku:Romantická
willoughy (Občasný) - 26.2.2004 > M.M> Ne? Píchání to byla jen hrubka
U příspěvku:Propuštění
willoughy (Občasný) - 24.2.2004 > Kelly> Je fakt, že jsem to dost odflák. Chtěl jsem zachytit takový zvláštní okamžik, kdy člověk může zůstávat na jednom místě velmi dlouho, tak dlouho až v okeních tabulkách není sklo, atd. Pak však něco se stane a on odejde. Příběhy zůstanou v něm a na tom místě navždy ukryty. Ale nikdo a nic o nich mluvit nebude.
Hezký večer...
U příspěvku:Možnost existence duše
willoughy (Občasný) - 23.2.2004 > Tvé první výkřiky mi připominájí duchovní hodnostáře ze středověku, když jim začal někdo tvrdit, že Zeměkoule je kulatá a oni se proti tomu takto zaklínali. Je vidět, že naše myšlení se evidentně míjí. Ty o koze a já o voze. Hergot, co je na slovním spojení "vypovídací hodnota" tak nejasné. Když mi to prostě bude k něčemu dobré. Když z toho budu moci vyjít dál.
Když nebudu moci zápis zkrátit, pak tedy evidentně je náhodný. Ale o čem to hovoří. Kde je informace. Dokonale náhodný proces nese jen tu inform., že je náhodný, ale to je vše. Nijak jsem si nepomohl. A pak dál mluvíš o relevantích informacích, a ty predikci umožňují nebo ne. To je celé. Kam patří duše? Vlastně je to stejné jako:
"Kolik je hodin?"
"Ne, děkuji."
Ty si řekneš duše "nemůže" být náhodná, pak "duše však evidentně nemůže být aspektem procesu, který je předpověditelný. nepatří mezi procesy, které umožňují predikci". Pak, že to není nic mezi tím. No potom už opravdu nic jiného nezbývá, než aby neexistovala. Jenže Tvoje výchozi tvrzení, to je slabota. Kdo Ti to řekl? To je nějaká vyší pravda nebo co. To co říkáš je nepodložené, jsou to jen Tvé úsudky. Logika však funguje 0=>1.
Myslím, že bys měl nejdřív zjistit, co teda chceš ostatním vyvracet, když ani nevíš co to duše je. Vědomí je pro mě neodmyslitelná součást duše. Řekl bych, že je to téměř synonymum. Myslel jsem, že to bylo patrné hned od začátku. Ale to je ono, Ty o koze a já o voze.
Nevím, kdo jsi, ale nejdříve jsem Tě považoval za sečtělého, to platí dál, ale Ty jsi bohužel demagog. Halíš se do roušky přisného kritika. V pořádku. Kritický pohled je třeba. Jenže Ty ani nechceš připustit, že je člověk opravdu obdařen vyjmečnými schopnostmi. Nechceš připustit fakta a to je velmi nevědecké. Vědecký důkaz je tedy taky zajímavé slovní spojení. Asi se budeš divit, ale je velmi mnoho vědců, kteří netráví čas vyvracením hypotéz. Naopak, ale k výsledkům jsou kritičtí a opatrní. To je podle mě hlavní proud. Nechci zatracovat Ty, kteří to berou z druhého konce. Je to taky třeba.

P.S.: Toto byl spíš citový výlév než konstruktivní odpověď, ale ono to už jinak nejde. Nechceš poslouchat. Je mi to líto, zarputile něco tvrdíš - zkrátka je to Tvá víra a tu Ti brát nebudu.
Až bude mít stroj Ty vlastnosti, co člověk(duši), tak pak to nebude stroj.
STOP
U příspěvku:Možnost existence duše
willoughy (Občasný) - 22.2.2004 > Tak ja se pokusím jen v rychlosti. Považovat se za pouhý stroj je opravdu velmi zvláštní, ale je pravda, že v mnoha případech je to velmi praktické. Nejsi náhodou manažér nějakého vrcholového sportovce?:-)
Nemáš pravdu, že jsi odpověděl na otázku. Podívej se ten příklad z matkou byl jen proto, abych Ti demonstroval, že existují informace, které zkrátit nelze, ale nejsou dokonalé náhodné. To že budeš vymýšlet různé zkracování zápisu je věc jiná. Rozbít větu "Mám matku rád" na jednotlivé slabiky, písmena, je k ničemu, protože to nemá žádnou vypovídací hodnotu(pro daný případ). Jestli to převedu do řeči čísel a to je možné a tím i zápis zkrátím, a doufám, že to uznáš, jsou dvě odlišné roviny. Systém zápisu informace a její v daleko obecnějším směru zkrácení. Hezká ukázka je např. princip korespodence. Jestli tohle je demagogie, tak pak už nevim.
Nechci se přít o ten systém zkracování, ale o význam samotné informace. A tak jak jsi to napsal prostě není pravda.
1) Jsou informace, které se dají zkrátit - neztrácejí vypovídací hodnotu.
2)jsou informace, které se nedají zkráti a vypovídací hodnotu mají také.
3)jsou informace, které nemají vypovídací hodnotu, pak je jedno jestlli se dají zkrátit nebo ne, protože jsou k ničemu.
Toto se vztahuje vždy k danému problému u jiných problémů to může být s tou danou informací třeba úplně opačně. Taky možná existuje jiné třídění možná dokonalejší. Vlastně bod 3) není informace, ale jen pro ten daný problém. Když někdo bude říkat "bbbbb", tak z toho neusoudíš, že má matku rád, ale že je asi dement. Ale my hledáme něco jiného, tak to vypovídací hodnotu nemá.
Ale ty říkáš, že jestli zápis - a to je ono, protože zápis a informace je v tomto kontextu rozdíl viz. výše - nelze zkrátit, tak pak je dokonale náhodný. Vzhledem k tomu, co jsi mi právě napsal, s tím souhlasím. Ale pak, ten text nebo cokoliv nenese informaci, která by měla nějakou vypovídací hodnotu, pro náš problém.
A o to tu jde. Abych pochopil duši člověka musím zkoumat informace, které něco o Té duši vypovídají. Co o duši vypovídá? Tak třeba člověk jako jediný tvor z velké říše rostlin a živočichů má např. vůli, nebo je schopen improvizace, taky dokáže tvořit, atd. To jsou nesporná fakta. Takže je tu něco, co člověka zviditelňuje nad ostatní živé org. Vědci zatím neví proč. Je velký problém sloučit poznatky mezi disciplínami, které zkoumají jednotlivé úrovně činnosti mozku do jednoho souvislého celku. Zatím chybí nástroj, metoda, kterým bychom vědomí(nebo duši to je z mého pohledu ekvivalentí) vůbec pochopili a pak vytvořili jeho dobrý model. A ty říkáš, že duše neexistuje proto, že... Ale mě se to zatím jeví jako dobrý způsob, jak vysvětlit právě Ty odlišnosti od všeho ostatního živého, či neživého. Vysvětli mi Ty tuto příčinu. Věda ji zatím nemá. Jestli ano, zašli monografie, či práce těch lidí, kteří tuto záhadu vysvětlili. Ztrácet čas čtením filosofického důkazu však marnit čas nebudu, protože tam asi nenajdu žádné měření(onjektivní informace).
P.S.: Když se prohlásíš za stroj, který má pocity a své vlastní vědomí, tak potom akorát popisuješ člověka jinak, než je bežné, ale na faktu, že jsi obdařen něčím víc to nic nemění. A duše je právě něco to navíc.
U příspěvku:Možnost existence duše
willoughy (Občasný) - 21.2.2004 > ad 1)Abych řekl pravdu jsem trochu línej hledat zpětně, kde jsi se snažil o odpověd a kde chybí.
2) "Nahodny proces nemuze byt predpovezen a tudiz zapsan nejakym vzoreckem ci tak neco, nelze jej tedy zkratit bez ztraty. Musis vypsat vsechny stavy tak, jak sly za sebou."
Odpovídaš na něco jiného než jsem se ptal. To co říkaš s tím souhlasím. Představ si však člověka, který Ti dává opovědi na daný problém, který jsi mu dal řešit. Budeš pečlivě poslouchat a odpovědi nahrávat. Protože evidentně nemlel blbosti a problém vyřešil správně, měly by informace, které jsi obdržel patřit do té druhé kategorie - zápis lze zkrátit. Doufám, že zatím není spor. Tak, ale protože problém nebyl matematického rázu, ale vypovídal o svém vztahu např. k matce(tady správně znamená, že určil, že je ta žena na obr. je jeho matka a co k ní cítí a Ty jsi měl možnost zjistit, že to tak opravdu je). Jenže jak já zápis zkrátím. Jak zkrátím, že má matku rád? To je elementární informace, tu už zkracovat nejde. A přesto nepatří do náhodného procesu. Rozumíme si?
Prostě a jednoduše to co jsi zavedl, aby jsi popřel duši platí jen pro neelementární informace. A zase říkám, netvrdíš nic jiného než že duše není generátor náhodných čísel a není dokonale předpovězitelná. Když budeš hledat "pravdu" v sobě a emocionálně a rozumově si dokážeš bez experimentu, že duše neexistuje, pak to ale nic nedokazuje ani nevyvrací. Je to jen a jen tvé přesvědčení(vlastně by to byla nějak zvláštně pokroucená víra). A ani pravdu nepřináší Tvoje úvaha. Pravdu může přinést jen objektivní experimenty, které se musí shodovat. To se podle mého neděje. Podrobně se zkoumají f-ce mozku. Dnes umějí přesně určit oblasti mozku, které se spínají přitom a přitom problému. To je opravdu potom podobné stroji, ale nic víc. Opět říkám, že na duši to neukazuje. Jak jsem duši definoval já, je intuitivní definice, která vychází ze mě. Nevím jak oní smyšlejí jiní. A o tom to je. Já Ti to prostě pravděpodobně nevyvrátím, i když jsem Ti jednoznačně ukázal na další skulinu Tvé úvahy. Duše tedy může podat elementární informaci, která zkrátit již nepůjde a nebude dokonale náhodná. Co s tím uděláš? Kam ji zařadíš?

ad 4)Máš pravdu, nebylo to šikovně vyjádření.
ad 7)Jestli toto je obvyklá definice, potom říkám, že Ty neříkáš nic jiného.
ad 8)Ano asi opravdu nechci přistoupit a pořád mě k tomu nic nepřimělo změnit názor, že ty f-kční oblasti mozku se spínaji jako stroj, který reaguje na odezvy a to buď náhodně či předepsaně. Jsem zatím přesvědčen, že je zatím něco víc. Nebo ty reaguješ jako stroj?
STOP
U příspěvku:Možnost existence duše
willoughy (Občasný) - 19.2.2004 > Zefram>  První odstavec je hezký. Ano je to tak. Asi jsem to z pohodlnosti zkrátil, tak že z toho vyplynulo něco jiného. Ale to tak nevadí.
Nelibí se mi, že mi pořád kladeš další otázky bez kloudné odpovědi na mé předchozí. Tak to nikam nevede. A nebo prostě odpoved nemáš, ale za to se stydět taky nemusiš. Kdo ji má?
Budu s Tebou však polemizovat dál. Informace, které nelze zkrátit patří k dokonale náhodnému procesu? Proč.
Zápis, který lze zkrátit je vždy dokonale rekonstruovatelný zpátky?
To co jsi zavedl je třídění informací. Vlastně jenom třídíš ty odezvy, které jsi získal ze zkoumání člověka. Občas vyplivne inform., která patří tam a naopak. Ale ještě jednou říkám o duši to nehovoří. K tomu exaktnímu zkoumání duše. Dejme tomu exaktně můžu zkoumat třeba řeč,inteligenci, pamět či odezvy na různé předměty, atd. Ale duši v tom nenalezneš!! Ale to neznamená, že neexistuje. Prostě proto, že zatím není nástroj, který by ji dokázal!
Ještě k tomu exaktní. Pro mě exaktní znamená takové zkoumání, které bude vycházet z pozorovatelných veličin a jejich hodnocení v takovém smyslu, aby byly vždy reprodukovatelné a statisticky podložitelné.
Vím, že Ty se snažíš už na začátku říct, že zkoumat duši nelze, protože neexistuje. Já tvrdím, že existuje a my ji zkoumat neumíme. Jenže tyto tvrzení budou asi velmi dlouho stát proti sobě. A ani jeden nedokáže svoji pravdu. Je to jako co bylo dřív slepice nebo vejce. A bohužel to směřuje kamsi pryč od logiky...

P.S.: A pořád čekám na Tvoji obvyklou definici duše. A vlastně pořad(asi jsem špatně četl, tak prosím ještě jednou)nevím, co má být pro Tebe duše. Musel jsi před tím, než jsi si "logicky" dokázal, že neexistuje, mít představu co je než jsi zjistil, že to není?
U příspěvku:Možnost existence duše
willoughy (Občasný) - 17.2.2004 > Zefram> Servírka musí říct mnohem lépe.
Co je obvyklá představa duše?
Řekni jakou cenu má uvažovat nad nekonečnem? Pramalou. Matematika jej definuje. Víc nic. Byla to potřeba. Lidé slovo duše zavedli, ale přesně nedifinovali, protože uvnitř CÍTILI potřebu to něco pojmenovat a taky něco, co je opravňovalo to pojmenovat. To co je opravňovalo je rozum a to co se snažili pojmenovat jsou pravděpodobně city, cítění, sebevnímání a taky svědomí.
Duše se exaktně alespoň podle mne zkoumat nedá, protože narážíš na problémy o kterých jsem se zmínil a částeně i Ty.
Myslím, že jsi jeden z mála, co se velmi snaží pojmenovat nebo (ne)dokázat duši. Ale má to stejnou cenu jako s nekonečnem. Je to zkrátka jistá potřeba taková berlička pro lidi. Stejně tak jako pro matematiku pojem nekonečno. Nekonečno nikdo dokazovat nebude. Řekni jaký význam to pro lidstvo má, když ho nakrásno přesvěčíš, že duše neexistuje. Vidíš, že je to něco naprosto nepřijatelného pro 99% lidí.

A nakonec: Vlastně jsem se snažil říct (viz. výše), co je duše nebo alespoň s čím je "obvykle" spojována. Duše je přece jen slovo, které toto všechno má spojovat dohromady. Dokaž mi, že neexistuje mezi těmito: emoce, sebeuvědomování, svědomí,atd. něco, co toto spojuje v jeden funkční celek (nemyslím teď neuronovou síť, ta existuje). Že to naprosto funguje odděleně. Že neni potřeba, aby to něco spojovalo.
Že je celá věda, která odhaluje různá centra v mozku, která jsou odpovědná za to či ono je věc druhá. Že jeden neuron je k hovnu, ale když jich je miliarda, tak pak miluješ. je zase taky jiná věc. Je to zatim záhada, která opravdu zavání mystikou.
Tady prozatím končím.

U příspěvku:Losser
willoughy (Občasný) - 13.2.2004 > Kelly> Dobře pokusím se úplně z jiného konce a pak už s tímto tématem končím.
Najdeš to v publikovaných, možná že je to zbytečné, ale to je jedno...Ptakovin je tu dost, tak nepřibyde ani neubyde.
Zatim hezký zbytek noci...
U příspěvku:Outsider
willoughy (Občasný) - 12.2.2004 > Kelly> Mělo to být spíš to klasické kdyby byly v prdeli ryby.
Asi by každý v daný(otázka jaký) okamžik chtěl, aby se to semlelo jinak. Ale to zlý už se stalo...
U příspěvku:Losser
willoughy (Občasný) - 12.2.2004 > ouvej> Je to tak :-). Ale něco důležitějšího je tam schováno. I když jsem to schovat nechtěl.
U příspěvku:Losser
willoughy (Občasný) - 12.2.2004 > ouvej> Tak jinak třeba:

Jako smutná nota jako akord
stojí kříž a hora
ten kříž je mé prokletí
u něj tužka a blbý papír.
Zprávičky hloupoučké
záblesky slunce jej potrvdí.
Listuji, jak listoval jsem dřív
a nacházím zprávičku hloupoučkou.
Papír se netrhá a já tak sebe roztrhal.
Pustím se do hloubky za Tebou.
Kéž bys tam byl jako dřív.


U příspěvku:Losser
willoughy (Občasný) - 12.2.2004 >
U příspěvku:Losser
willoughy (Občasný) - 12.2.2004 > ouvej> Je to zajímavé. Ty se tím asi živíš.
Ja jsem však chtěl vyjádřit trochu něco jiného. Asi se mi to opět nepovedlo.
U příspěvku:Losser
willoughy (Občasný) - 12.2.2004 > ouvej> Jak bys to zpracovala Ty? Vážně mě to zajímá.
Nejsem poeta, tak bych chtěl vědět, jak tohle téma spíš něpkné, poeta zpracuje. Neříkám to v ironii, ale upřímně.
U příspěvku:Možnost existence duše
willoughy (Občasný) - 12.2.2004 > Duše, která Ti bude přístupná zkoumání jen skrz její reprezentace může být předpověditelná! Zkoumáš odezvy. A ty můžeš vždy předpovědět s nenulovou pravděpodobností.

„ Nelze si ani vypomoci předpokladem, že objekt X je předpověditelný pouze částečně, že jisté jeho aspekty jsou náhodné. Tím se totiž nic nemění.“

Zkoumáš odezvy, zajímá Tě jestli reaguje tak jak jsi představuješ. Ale jediný tvůj nástroj předpovědi je zkoumat staré odezvy a z toho utvářet předpověď jak bude reagovat na novou odezvu. Zjistíš, že náhoda hraje velmi velkou roli a tu eliminovat nikdy nemůžeš. I přesto si však můžeš troufnout usuzovat ano(reaguje správně)/ne a není to 50 na 50!!. Myslím, že toto je slabina Tvé úvahy, protože tyto věty nejsou pravdivé. Dokaž mi, že tyto věty jsou pravdivé. Nikde důkaz nevidím.
Duše skutečně není generátor čísel a ani není dokonale předpověditelná. Ale víc jsi zatím neřekl. A to mě zatím nepřesvědčuje, že duše neexistuje. Zkoumat duši pravděpodobně, ale velkou váhu nemá. Výsledky asi nebudou moc konzistentní.
Jinak zajímavé, jak se tu hádáte už snad roky. A asi to nikdy neskončí.

P.S.: Prosím jestli budeš reagovat. Tak mi podej důkaz jako servírce v kavárně(věřím, že to dokážeš). Motat se ve složitých souvětích a cizích slov je otravné.Dík
U příspěvku:Neslepá ***
willoughy (Občasný) - 11.2.2004 > To je hustý. Vždyť jste ji rozebraly do atomu. Jste dost krutý.
U příspěvku:Outsider
willoughy (Občasný) - 11.2.2004 > Kelly> Tak jse mi pravděpodobně povedlo to, co jsem nazačátku kritizoval(autoři zatemňují podstatu věci atd.).
Nechci se v tom nějak patlat, ale muž kouká k nebesům a asi prosí boha o jinou cestu. Zřejmě provedl něco nepěkného. Udělal to dejme tomu v amoku, a pak je vržen zpět do reality(třeba). Do budoucna se zněj pravděpodobně stane outsi...
Hezký večer.
U příspěvku:...
willoughy (Občasný) - 9.2.2004 > Kelly> Kdybych chtěl sázet tak hraji lotinku. Píšu to jen tak pro pobavení. Vždyť jsem psal, že mě jen zajíma jestli tyhle ptákoviny můžou zaujmout(pobavit,...,atd.) i někoho jiného.
 
1.strana poznámek
 další >>>  
     
    Copyright © 1999-2003 WEB2U.cz, Doslovné ani částečně upravené přebírání příspěvků a informací z tohoto serveru není povoleno bez předchozího písemného svolení vydavatele.

Design by Váš WEB

Addictive Zone Orbital Defender Game 		 
free web hit counter